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  Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 09:32:07
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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ChrisJ
(Auteur du topic)
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Bonjour,
J'ai lu ici que les redirections 301 d'un site vers un autre étaient désormais proscrites sur les pages persos, et donnaient lieu à blocage du compte... En lieu et place d'une redirection 301, il faudrait mettre une page web qui demande aux internautes de cliquer...
J'espère qu'il s'agit d'une information erronée, sans quoi ce serait une c******* sans nom de la part de Free !
Pourquoi ?
1) cela va à l'encontre des standards d'Internet. La seule bonne façon de faire migrer un site, c'est de mettre une redirection 301, point. Les moteurs de recherche savent interpréter les redirections 301 et pointent rapidement vers la nouvelle adresse. Bien sûr, ces mêmes moteurs ne savent pas interpréter une page web qui demande gentiment de cliquer...
2) ce serait un véritable coup de couteau dans le dos des gens qui ont été honnêtes envers Free. Imaginons en effet un site lancé sur les pages perso. Sa popularité grandit, les visites augmentent, la chose prend de l'ampleur. Comme les pages perso n'ont pas franchement vocation à héberger des sites très visités, le webmaster décide alors, par respect pour Free, de prendre un hébergement dédié. Et met une redirection 301, pour conserver ses liens et son PageRank le temps que les liens se mettent à jour vers la nouvelle adresse. Hé bien non, il faudrait casser les liens et passer par une page intermédiaire, ce qui ferait sans aucun doute chuter le PageRank... Voilà qui inciterait à être honnête ! Merci qui ?...
3) ce serait complètement contre-productif pour Free. La charge d'une redirection 301 est minime : pas de grosses données à transférer, pas de PHP à exécuter, rien sauf un en-tête HTTP et 10 lignes de HTML à envoyer. Hé bien non, la nouvelle mesure imposerait de mettre une "vraie" page web, soit a) bien plus de données à transférer, et b) pas de détection automatique par les moteurs de recherche incapables de se mettre à jour vers la nouvelle adresse, ce qui donnerait lieu un nombre important de requêtes continuant à y aboutir...
Voilà mon analyse. J'espère de tout cœur que l'information que j'ai trouvée sur le site susmentionné (et pas confirmée ailleurs) est fausse, et que l'on pourra vite me démentir. |
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Dernière édition par ChrisJ le Mercredi 16 Juillet 2008 09:37:11; édité 1 fois |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 09:43:52
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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gpmac
Modérateur
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| ChrisJ a écrit: | Bonjour,
J'ai lu ici que les redirections 301 d'un site vers un autre étaient désormais proscrites sur les pages persos, et donnaient lieu à blocage du compte... En lieu et place d'une redirection 301, il faudrait mettre une page web qui demande aux internautes de cliquer... |
Ca l'a toujours été, sauf que maintenant l'Admin des pages perso a automatisé une partie des tâches. Rappelez vous des pages perso Free qui redirigeaient sur des sites de boules du monde entier.
| Citation: | | J'espère qu'il s'agit d'une information erronée, sans quoi ce serait une c******* sans nom de la part de Free ! |
Non
| Citation: | Pourquoi ?
1) cela va à l'encontre des standards d'Internet. La seule bonne façon de faire migrer un site, c'est de mettre une redirection 301, point. Les moteurs de recherche savent interpréter les redirections 301 et pointent rapidement vers la nouvelle adresse. Bien sûr, ces mêmes moteurs ne savent pas interpréter une page web qui demande gentiment de cliquer... |
Lire cette excellente page perso : http://abcdrfc.Free.fr/
| Citation: | | 2) ce serait un véritable coup de couteau dans le dos des gens qui ont été honnêtes envers Free. Imaginons en effet un site lancé sur les pages perso. Sa popularité grandit, les visites augmentent, la chose prend de l'ampleur. Comme les pages perso n'ont pas franchement vocation à héberger des sites très visités, le webmaster décide alors, par respect pour Free, de prendre un hébergement dédié. Et met une redirection 301, pour conserver ses liens et son PageRank le temps que les liens se mettent à jour vers la nouvelle adresse. Hé bien non, il faudrait casser les liens et passer par une page intermédiaire, ce qui ferait sans aucun doute chuter le PageRank... Merci qui ?... |
Ainsi ça ne fait pas chuter les serveurs mutualisés des pages perso.
| Citation: | | 3) ce serait complètement contre-productif pour Free. La charge d'une redirection 301 est minime : pas de grosses données à transférer, pas de PHP à exécuter, rien sauf un en-tête HTTP et 10 lignes de HTML à envoyer. Hé bien non, la nouvelle mesure imposerait de mettre une "vraie" page web, soit a) bien plus de données à transférer, et b) pas de détection automatique par les moteurs de recherche incapables de se mettre à jour vers la nouvelle adresse, ce qui donnerait lieu un nombre important de requêtes continuant à y aboutir... |
Une requête est minime, mais plusieurs millions?
| Citation: | | Voilà mon analyse. J'espère de tout cœur que l'information que j'ai trouvée sur le site susmentionné (et pas confirmée ailleurs) est fausse, et que l'on pourra vite me démentir. |
On ne démentira pas |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 09:48:25
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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Yohan
Corp Free
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| Que dois-je/devrais-je donc penser s'il y a une redirection de ce type et autre chose qu'un index.html / .htaccess sur le compte alors ? |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 10:41:17
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ChrisJ
(Auteur du topic)
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Merci de vos réponses.
Je suis d'accord, il y a eu des abus, et je veux bien également que des millions de requêtes suivies de réponses 301 surchargent un serveur, mais il sera d'autant plus surchargé que les gens remplaceront ça par des réponses 200 avec des pages web plus lourdes... Donc j'ai du mal à comprendre la position de Free.
De façon très pragmatique, quelle est la position de l'admin actuellement ?
- toute redirection 301 est interdite et le site sera suspendu systématiquement,
- seules sont concernées les redirections d'un site entier, pas d'une partie,
- seuls les abus sont détectés, les redirections qui génèrent un faible nombre de requêtes sont tolérées.
Et au fait, y a-t-il quelque-part un document qui indique ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas sur les pages perso ? Parce que franchement cette histoire de 301 interdite, je n'en avais vu une trace nulle part... |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 10:53:02
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ChrisJ
(Auteur du topic)
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| Yohan a écrit: | | Que dois-je/devrais-je donc penser s'il y a une redirection de ce type et autre chose qu'un index.html / .htaccess sur le compte alors ? |
Ça peut être quelqu'un qui utilise l'espace disque comme stockage (ce n'est pas la vocation des pages perso, et je comprends bien que vous le fassiez disparaître), mais ça peut aussi être quelqu'un qui laisse quelque temps une ancienne version d'un site le temps de s'assurer que le nouvel hébergement fonctionne correctement (et qui l'oublie après, heuh oui ça m'est arrivé...).
Je sais, les pages perso de Free sont un service gratuit, et on n'est pas trop en position de revendiquer quoi que ce soit. Ce n'est pas non plus une raison pour ne pas être conciliant, c'est-à-dire admettre que tout le monde n'essaie pas de profiter abusivement du service gratuit de Free, que les gens sont faillibles et qu'ils peuvent oublier des choses...
Dans ce cas précis, que vous suspendiez le compte en demandant au propriétaire de tout effacer sauf le .htaccess, je le comprendrais. On fait une bêtise, un oubli, on répare, et voilà.
Interdire systématiquement les 301 par contre, je trouve ça vraiment vache... Surtout qu'il n'était pas de notoriété publique que c'était interdit, donc comprenez que l'on puisse le vivre comme une trahison ! |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 11:23:19
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Yohan
Corp Free
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Ou alors, je devrais proposer un petit truc spécialisé en redirections...
Ceci dit, allez denicher les abus...  |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 11:38:43
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ChrisJ
(Auteur du topic)
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| Yohan a écrit: | | Ou alors, je devrais proposer un petit truc spécialisé en redirections... |
Je ne sais pas ce que vous avez derrière la tête, mais si c'est « la possibilité de remplacer dans sa console de gestion de compte son espace web par une redirection de type 301 vers un hébergement externe » je trouve que c'est une très bonne idée. 
Cela couvre les cas d'utilisation que j'évoquais plus haut, cela peut éviter à Free d'avoir à allouer de l'espace disque pour presque rien, et vous pourriez même envisager de vérifier automatiquement que ça ne pointe pas vers des pages à mots-clés "suspects".
Au passage, lorsqu'on fait migrer un site et que l'on met proprement une redirection 301, j'imagine qu'il peut y avoir pendant assez longtemps des requêtes résiduelles vers l'adresse d'origine, mais leur volume doit décroître très rapidement dès l'instant où les moteurs de recherche se rendent compte que l'adresse a changée... |
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Dernière édition par ChrisJ le Mercredi 16 Juillet 2008 11:39:37; édité 1 fois |
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| Posté le: Mercredi 16 Juillet 2008 19:46:10
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ChrisJ
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| gpmac a écrit: | | Une requête est minime, mais plusieurs millions? |
Tout de même, cet argument me paraît bancal, alors j'ai décidé de quantifier un peu les choses. Dans tous les cas, que Free décide de laisser les gens faire une redirection (301), renvoie une erreur 403, ou force les gens à mettre une page standard (200), une requête arrive chez Free, et le serveur doit répondre. Quel est donc, dans chaque cas, la charge du serveur et du réseau de Free, en termes de quantité de données transférées et de nombre de requêtes ? Voici un petit tableau qui résume la situation (s'il y a des problèmes d'alignement, dites-le-moi, je mettrai un tableau HTML quelque-part en ligne) :
| Code: |
Type de Taille Nombre Evolution nombre de Impact sur le Respect des bonnes
réponse réponse requêtes requêtes au cours du temps webmaster pratiques du web
------- -------- -------- -------------------------- --------- -------------
301 554 octets 1 Chute après indexation par les moteurs Aucun (transparence totale) Conforme
200 quelques Ko ≥1 Stable (non pris en compte par les moteurs) Très important (liens "cassés") Non conforme
403 ~ 95 Ko ~20 Chute après désindexation par les moteurs Très important (perte de l'URL) Sans objet
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La conclusion, c'est qu'en termes de charge, la solution la plus avantageuse pour Free, c'est encore de laisser les gens faire des redirections 301 lorsqu'ils migrent vers un autre hébergement... Et comme cela rejoint les intérêts des webmasters, non vraiment, je ne comprends pas la politique de Free...
J'ai établi ces chiffres le plus sérieusement possible. Si vous trouviez un biais quelque-part, merci de me le signaler.
ChrisJ.
Notes :
- moteurs signifie "moteurs de recherche"
- par conformité aux bonnes pratiques je fais référence au document « les URLs sympas ne changent pas » : changer de nom de domaine n'est pas une bonne raison pour casser un lien ; cela doit être transparent pour le visiteur
- les 95 Ko et les 20 requêtes de la réponse 403 s'expliquent par le fait qu'une page pleine de texte, de logos et de pub s'affiche, d'où un lourd impact... Vous me direz peut-être qu'alors le coût côté serveur est compensé par les revenus de la pub, mais ce ne sera pas une bonne raison technique ! |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 17:03:27
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masterboot
Régulier
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Inscrit le : 18 Déc 2006
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| @ChrisJ pour 'contourner' cette restriction imposée par Free il est toujours possible de cloacker tes pages pour envoyer une redir avec header() si l'ip du visiteur est celle d'un moteur (tu as donc ton effet désiré) et en cas d'ip visiteur, tu peux tjs présenter une page HTML construite avec lien cliquable expliquant le déménagement ce qui semble correspondre à ce que Free désire d'un point de vue contenu. |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 17:39:29
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ChrisJ
(Auteur du topic)
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| masterboot a écrit: | | pour 'contourner' cette restriction imposée par Free il est toujours possible de cloacker tes pages pour envoyer une redir avec header() si l'ip du visiteur est celle d'un moteur |
Oui, il y a toujours moyen de ruser, mais c'est malheureux d'en arriver là...
Et puis le jour où l'admin décide de regarder ce qu'il y a dans les scripts PHP, ou regarde les logs Apache, couic !
Ceci étant dit, on nous dit que nous avons accepté plein de restrictions dans les CGU, mais personnellement ça fait plus de 8 ans que j'ai créé mon compte, alors c'est vieux... Je suis peut-être neuneu, mais je ne les trouve pas, ces CGU. Où sont-elles disponibles ? |
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